Mi vida, realmente, la relaciono tanto con Granada,
que me resulta difícil pensar cómo sería yo
si no hubiera nacido en Granada.
-Fíjate, cuando se estaba muriendo mi madre,
le dijo "cuida de Merche", que soy yo,
y yo creo que ella se lo tomó muy a pecho,
no se lo he preguntado nunca,
pero yo creo que siempre he sentido con ella
como que tenía un apoyo férreo, que era mi ángel de la guarda.
-Yo nací con un miedo heredado,
no había sufrido directamente ninguna represión,
y, sin embargo, en mis sueños infantiles,
mis sueños de niña,
figura muchas veces la represión y el "que me van a matar".
-Me he interesado como me interesa todo lo que es derechos humanos
y violación de esos derechos humanos.
-Y destacaba, era una profesora muy brillante
y que tenía fama de ser extraordinariamente pedagógica.
(APLAUSOS)
-Cuando Elisa salió rectora,
yo creo que, incluso para ella misma, no significó nada especial.
-Es abrir una brecha de decir:
"bueno, nosotras también podemos estar en cargos
de responsabilidad, también podemos dirigir".
-En esa época yo tenía 12 años, un modelo que me inspiró,
y hoy soy la rectora de la Universidad de La Laguna.
-Pero lo que es evidente es que el salario de un profesor
no es un salario alto.
-Que contribuyó a una transición hacia una universidad
más democrática, más abierta y más libre.
-Ha sido siempre una mujer de firmes convicciones,
que ha defendido por encima de todo
la libertad y la dignidad de la persona.
-La Universidad Nacional de Educación a Distancia, en España,
ha nacido como un reto a futuro.
-Filosofía tenía dos despachos donde estábamos 20 profesores.
La situación era absolutamente penosa,
no había biblioteca, no había nada.
Así recibió Elisa la UNED.
-Había un sitio en donde había unos cartones
y un colaborador se queda mirando y dice:
"ahí caben al menos cuatro profesores".
(RADIO) La UNED utiliza los circuitos de Radio Nacional de España...
-Elisa Pérez Vera puso en marcha el CEMAV
para la creación de materiales audiovisuales
que enriquecían toda la parte de los manuales.
-Y nosotros, de alguna manera, fuimos aprendiendo,
junto con los profesores, a hacer una radio más educativa.
-De todo el mundo, lo que queda
es la sentencia del Estatuto de Cataluña,
en que yo llegué a hacer hasta cinco borradores.
-Le traemos un soporte informático también.
-Recuerdo cuando ella llegó al Consejo de Estado,
las primeras palabras que dijo que hizo que todo el mundo se riera.
-Elisa es una jurista
y las cabezas jurídicas son muy peculiares, todas.
Es que piensan de un modo en que los demás seres humanos
no pensamos.
(RISA)
-Qué divertida es Amelia.
A mí... es verdad que tenemos formas tan distintas
de enfocar una misma realidad, un mismo texto.
-Si miro hacia atrás...
-Lo nuevo se construye sobre el pasado.
Y, a veces, se construye destruyendo el pasado.
Pero no debemos de olvidarlo.
Simplemente hay que recordar el pasado y disfrutar de lo nuevo.
Granada siempre he pensado que era como si fuera una planta,
sería el macetero, es la tierra, es donde están mis raíces.
Es verdad que después me he movido mucho fuera de Granada.
Siempre me ha parecido que me llevaba el cepellón
de la tierra de Granada conmigo.
Pero Granada, yo creo que imprime carácter.
Es una ciudad muy peculiar, es una ciudad universitaria,
con una vida intelectual muy intensa.
Eso marcó mucho mis orígenes porque,
tanto mi padre como mi madre como mi abuela materna,
eran personas de letras.
-La escuela se remonta a su abuela, doña Paquita,
que era toda una institución aquí en Granada.
Y la escuela que fundó,
en la que se formaron personas muy relevantes de aquí de Granada,
pues luego continuó su labor su hija Francisca,
que era la madre de Elisa.
-Es que en mi casa se hablaba siempre de temas políticos, de problemas...
o sea, se originaban unas discusiones tremendas
porque todo el mundo participaba.
Yo creo que también un poco por la educación,
por eso de sentirnos como un bloque dentro de otro mundo, ¿comprendes?
O sea que éramos como una isla.
-Somos una familia muy unida precisamente por eso,
porque éramos seis hermanos,
pero seis hermanos que, con mis padres y mi abuela
y mis tías, formábamos una unidad familiar
frente al resto del mundo que suponíamos,
yo suponía, que era todo el mundo franquista,
y solo nosotros éramos los que nos habíamos opuesto.
Mi padre era abogado,
estaba inhabilitado como consecuencia de la Guerra Civil,
no podía ejercer,
por lo menos no podía firmar los trabajos que hacía,
con lo cual, su trabajo era en "colaboración",
lo pondremos entre comillas, con otros compañeros,
que firmaban los trabajos que él hacía,
y que después se repartían la minuta,
es decir, un trabajo, el de firmar, bastante bien retribuido.
(TELEVISIÓN) Las enseñanzas que se dan
son todas las cursadas habitualmente en la sección femenina...
-Y mi madre, por su parte, era maestra,
fue profesora en la Escuela de Arte y Oficios,
y que estaba equiparada a profesores de segunda enseñanza,
y también fue depurada durante el proceso,
durante la Guerra Civil, porque lo fue en el año 36,
apartada ya de la cátedra.
Con lo cual, soy lo que realmente se puede decir,
hija de represaliado por ambas vías, padre y madre.
Ni mi padre podía ejercer como abogado,
ni mi madre podía ejercer como profesora.
-Yo, cuando era muy chica,
estaba convencida de que mi padre había estado en el Amazonas,
y él llamaba a la cárcel "el Amazonas",
y yo lo veía como un aventurero que había estado en el Amazonas.
Entonces, no se hablaba, pero yo ya tenía como una especie de censura,
y yo sabía que fuera de casa no podía hablar de ciertas cosas.
-Curiosamente, ese carácter que tiene Elisa
lo comparte también su familia.
Si hablamos de sus hermanas, también son así.
Es verdaderamente un rasgo familiar
que yo creo que les viene de sus padres y de su abuela.
Creo que aquella vida familiar en la posguerra,
dedicada a la enseñanza, a la cultura,
en un ambiente de ideas progresistas,
ha marcado mucho el "temple republicano"
que tiene Elisa y también su familia.
-Cuando ahora quienes se oponen
a todos los esfuerzos de recuperación de la memoria democrática,
dicen que es reabrir heridas,
lo que no se dan cuenta es que son heridas que no se cerraron nunca.
Es decir, a mí no me reabren ninguna herida.
Yo tengo una herida que querría poder cerrar,
pero las heridas, para cerrarlas, tienes que sanearlas.
Tienes que decir, una vez por todas,
que ni mi padre era un fascineroso, ni mi madre una desalmada.
Y hay una anécdota que es muy curiosa.
Estaba con el "Libro de poemas" de Federico García Lorca,
entonces escribió una serie, dos, tres poemas,
en la parte blanca del libro.
Con la guerra, su biblioteca se la quitaron,
y unos investigadores franceses vinieron
y encontraron en el "Libro de poemas", escrito...
claro, aquello no estaba firmado, como es lógico,
si tú estás escribiendo en un libro tuyo, no firmas.
Entonces, se lo atribuyeron a Federico García Lorca,
y aparecen publicados en la colección de obras completas de Aguilar,
aparecen publicados tres poemas inéditos de Federico García Lorca.
Por casualidad, caen en manos de mi padre.
Dice: "Pero si además eran malísimos,
eran míos, pero yo tenía 19 años y eran muy malos".
Porque yo quería estudiar Derecho.
Eso lo tenía claro, entre otras cosas,
porque no entendía cómo a mi padre le habían juzgado
y le habían condenado por pertenecer a un partido político
que era absolutamente legal en el momento en que él se afilió.
Y yo decía: "Pero bueno, ¿cómo alguien que ha hecho algo
correcto en el momento en que lo hizo,
después es condenado porque se decide
que eso que era correcto, ya no es correcto?".
Es decir, la aplicación retroactiva de las leyes penales
en contra de las personas
me parecía tan incomprensible que yo quería entender aquello
y quería estudiar Derecho.
Mi padre no quería que estudiara Derecho.
Entonces, pensé hacerme maestra.
-Te voy a contar una anécdota muy pequeña.
Yo estaba mala en la cama,
porque entonces los resfriados se pasaban en la cama,
y estaba aburrida y le pedí a mi padre
que me diera un libro para leer,
y me trajo "Gloria".
Y estaba yo ya... "menudo rollo que me ha dado mi padre".
Y ya, cuando me estaba poniendo yo tan emocionada leyendo,
llegó y: "¿¡pero qué le has dado!?".
Y ella, ya te digo, un poquito mayor que yo,
"esto no lo puedes leer, que esto está en el índice...".
Y me quitó el libro y yo: "Vaya, hombre".
Pues ella siempre ha sido un poco como educadora mía.
-La verdad, todo cambió el día...
como 15 días antes de que se abriera la matrícula en la universidad,
cuando un día mi padre, no sé todavía por qué,
entró muy contento en casa diciendo:
"¿y quién va a estudiar la carrera de su padre?".
¿Quién le había tocado en el corazón?
No lo sé, supongo que lo pensó
y decidió que... una vocación que estaba muy clara por mi parte,
el querer estudiar Derecho,
no tenía tampoco él derecho a decirme que no la hiciera.
-Elisa vivía en la Facultad de Derecho casi siempre.
-En mi curso, que éramos 95 alumnos, creo,
por curso, más o menos, estábamos cinco chicas.
Las cinco chicas se sentaban en la primera fila
porque, según los profesores,
íbamos a distraer a los jóvenes, masculinos, si nos sentábamos detrás.
Pero, aparte de eso, era un ambiente de auténtica camaradería
en donde empecé a encontrar que no era una isla,
que había mucha más gente que pensaba como yo,
en la época de las recomendaciones de las lecturas que tienes que hacer.
Unas las hacía, otras no,
porque tampoco he sido de flagelarme con las lecturas obligatorias,
eso que te dicen: "¿tú no has leído a Karl Marx?".
"Pues mira, empecé, pero me aburrí muchísimo y lo tuve que dejar".
-"¿Pero tú eres marxista?". - "¿Qué quieres decir con eso?"
"Yo no me conozco la doctrina de Marx".
"Si lo que quieres decir con eso
es que tengo un cierto sentido de la justicia social, pues sí".
-Fue una magnífica estudiante que estudió con beca,
que luego siguió con beca abriéndose camino en la investigación,
se abrió camino muy pronto,
estuvo en Francia, en diversos centros, y en La Haya,
y eso la convirtió en una persona que se vino con un reconocimiento
y unos conocimientos y diplomada en varios elementos,
que luego la pusieron en primera línea
del Derecho Internacional,
no ya solo en España, sino también en el extranjero.
-Nosotros somos la capital judicial de Andalucía,
no solo por Derecho, en este caso, en el propio Estatuto de Autonomía,
sino que, en este caso, la excelencia y la calidad
de quienes se forman en la Universidad de Granada,
se convierten en espacios de vanguardia
y muchas veces también la punta de lanza
para la mejora de la sociedad.
-Yo ahí empecé a dar clases,
yo llegué ahí a ser profesor... ahora se llaman titulares,
profesor adjunto, se llamaba entonces, por oposición.
Mi "alma mater", de donde están las raíces esas
que te decía que llevo como un cepelloncillo
por todos lados,
están en la Universidad de Granada,
aunque mi universidad, si tengo que decir, mi universidad es la UNED.
(TELEVISIÓN) A la entrada de su famosa ciudad universitaria,
donde, desde hace medio siglo, se preparan,
como en Barcelona o Bilbao, Valencia, Sevilla,
o tantas otras capitales, cientos de miles de muchachos
que habrán de convertirse
en la más apreciada representación del país.
-Hay que tener en cuenta que son, si no me equivoco,
casi 40 años, bueno, casi no, sin casi, 44 años hace,
que es cuando Elisa vino aquí, vinimos a la vez, el año 79,
y ese año nos incorporamos a la UNED.
Cuando nosotros vinimos, la UNED era una cosa muy pequeñita,
tenía bastantes alumnos, pero relativamente mal atendidos
porque los medios eran muy discretos,
la situación espacial de la UNED era penosa.
-Fue un grupo de compañeros que creíamos que la UNED
tenía un potencial enorme, que podía hacer muchísimas cosas,
y que queríamos contribuir a que lo hiciera.
Yo siempre creo que hay dos momentos de constitución de la UNED,
uno es el momento inaugural,
cuando físicamente se establece la UNED,
y otro es cuando se debate la primera Ley Orgánica
de Reforma Universitaria, la LRU.
Conseguimos algo que parecía imposible,
que fue una enmienda en boche en el Congreso de los Diputados,
que leyó Gregorio Peces-Barba, que era presidente del Congreso,
lo leyó y no se opuso ningún grupo parlamentario.
-Queda, por consiguiente, aprobada en votación de totalidad,
el proyecto de Ley Orgánica de Reforma Universitaria,
que seguirá los trámites posteriores de acuerdo con la Constitución.
-Elisa es una jurista, Elisa tiene esa cabeza,
por eso a veces me extraña que haya conseguido ser rectora,
porque parece que tener que tener un lado práctico tan evidente
como es el gobierno de una universidad,
dirías, no es lo mismo que tener la cabeza jurídica,
y Elisa está claro que ha logrado las dos cosas.
(TELEVISIÓN) En el pabellón de gobierno de la UNED,
se están celebrando en estos momentos las elecciones
para decidir la candidatura que se hará cargo del rectorado.
-Cuando me eligieron,
salí en el telediario de las nueve de la noche,
que eso era el telediario en una época en que solo había
las dos cadenas de televisión,
no había ni televisión privada,
pues era de lo más sorprendente.
Y la pregunta "¿qué siente usted al haber sido elegida rectora
siendo mujer?" yo dije: "Pues mire,
pienso que lo mismo que sentiría siendo hombre,
que he ganado, que me da mucha alegría,
pero no siento nada especial".
Después sí que me he dado cuenta de que rompía
lo que ahora se llama un "techo de cristal",
lo que hace tiempo se llama un "techo de cristal",
y del que yo siempre digo
que el problema es que cuando lo pasas,
lo que te encuentras al otro lado son nada más que hombres.
Entonces, todo el mundo se extraña mucho
de que en mi primer equipo no hubiera más mujeres,
y es que, claro, cuando rompes el techo,
lo que te encuentras arriba son hombres,
y entonces tienes que apoyarte en ellos, y además eso es lo bonito;
es decir, pensar que en la lucha de las mujeres
hay muchos colaboradores hombres
que también creen que tenemos algo que aportar.
-Para mí significa una persona valiente, decidida,
que ha cambiado la universidad,
pero sobre todo su decisión para acceder
a un puesto de la máxima responsabilidad
cuando era más difícil que ahora aún para las mujeres.
-Elisa Pérez Vera, evidentemente, es una mujer referente,
una mujer referente que en 1982 abrió la puerta
para que el resto de mujeres pudiéramos liderar
las universidades públicas españolas.
-Yo decía algo que puede parecer presuntuoso,
más viniendo de la boca de la rectora de la Universidad a Distancia,
yo decía que, en mi opinión, los títulos
que valen exactamente igual,
están avalados por unos conocimientos que, a veces,
yo estimo que son superiores.
-Ella fue una de las primeras rectoras,
y cada vez que una mujer entra en un ámbito
donde antes no había ninguna,
es un poco como el descubrimiento de la "terra incognita",
o sea, no sabes lo que te vas a encontrar, no sabes lo que hay,
y nadie te ha dicho qué es lo que tienes que hacer del todo,
tu modelo está por inventar.
Y yo creo que Elisa hizo lo que pudo para hacer un modelo
donde era atenta a la escucha y suficientemente innovadora.
-Cuando Elisa me llamó al despacho
para proponerme ser secretaria general,
la verdad es que me quedé un poco cortada,
porque le dije: "Es que yo no soy de Derecho".
Y me dijo: "No importa, de Derecho ya soy yo,
con tener un sentido común es suficiente".
Dije: "Vale".
-Me dice: "Pero si yo soy psicóloga, yo no sé nada de Derecho.
Digo: "Tú no te preocupes,
que te pondré un asesor jurídico al lado,
pero lo que necesito es alguien con sentido común
y que sea ordenado y que sepa ordenar las cosas, planificar las cosas".
La verdad, fue una secretaria general magnífica y espléndida.
-Y me dijo: "Además, este es un buen sitio
para que la gente te conozca
y que luego serás rectora".
Dije: "Venga ya".
Y, bueno, pues al final resulta que, de su equipo, salvo dos,
todos los de después hemos sido de su equipo, rectores.
(TELEVISIÓN) El Centro Regional de Las Palmas, uno más entre tantos,
se encuentra hoy en exámenes.
Son alumnos mayores de 25 años
que han decidido aprovechar la oportunidad
de continuar sus estudios.
-La idea de los centros asociados,
todo eso estaba muy elaborado por mis predecesores,
que lo habían hecho muy bien;
es decir, que yo recibo una universidad
potencialmente perfecta.
Lo que pasa es que faltaba la infraestructura,
primero, de la sede central, que estaba precario,
estaba muy poco desarrollado.
Era una falta de espacio tal que teníamos
que realmente la universidad estaba abocada
a una vida muy precaria.
Y ya no hablamos de los medios técnicos,
en donde los estudios de grabación eran una habitacioncita
recubierta de cáscara de huevos de estas,
y en donde grabábamos un día cada 15 días o cada mes,
cuando se podía.
-Hola, buenas noches.
Estamos en efecto en el tiempo de la Universidad a Distancia,
y en el inicio de una nueva semana
que abrimos hoy lunes con la carrera de Derecho
y con el Curso de Acceso a la Universidad.
-El Instituto de Radiotelevisión y la propia UNED
fue pionera en enseñar cómo hablar para los medios de comunicación
y en cómo dar, de alguna manera una forma de expresión
que cumplía con las tres reglas básicas del informativo,
que eran sencillez, reiteración y secuencia lógica de información.
-En mi época también se hacía un programa en la 2 de televisión,
pero lo que pasaba es que eran de bustos parlantes,
claro, allí te sentabas, te ponían y tú decías
"chuchu chuchu chu" contabas tu historia y te ibas.
(RISA) O sea, no había muchas más posibilidades,
pero en fin.
-Esa época fue una época absolutamente ejemplar
y también una época fascinante
porque profesionales muy jóvenes y profesores ya maduros
íbamos aprendiendo en conjunto
a hacer una radiotelevisión educativa.
(TELEVISIÓN) La imagen de la Universidad a Distancia
multiplica su dimensión por medio de la red de los centros asociados.
-Como yo anduve mucho por los centros con Elisa,
pues los dos entendimos que la UNED, realmente,
tenía un potencial enorme a través de los centros.
Nunca la UNED debía olvidar los centros,
y eso, Elisa, pues...
lo captó muy bien en las visitas que hacíamos a los centros,
donde se nos recibía con mucho cariño, con mucho interés,
y haciéndonos ver que los centros eran el lugar fundamental
donde los alumnos acuden a la UNED, y eso no se puede olvidar nunca.
Para mí eso fue absolutamente decisivo.
-La universidad es la más local de las universidades,
aunque se llame "nacional".
Yo siempre digo que la mejor muestra de que es verdad
que es una universidad local, aunque se llame "nacional",
es que si vas a un centro en Galicia,
lo que te encuentras son investigaciones
sobre los castros gallegos;
mientras que si te vas a Melilla o a Ceuta,
lo que tienes son estudios sobre las joyas bereberes.
-Los centros ya estaban desarrollados,
era la única cosa buena que tenía la UNED,
y el programa de centros penitenciarios también,
lo que pasa que todo era muy rudimentario,
porque los medios telemáticos no existían,
ni siquiera teníamos conexión con los centros
si no era el teléfono y el correo.
(VÍDEO) Una vez más, por estas fechas,
se ha celebrado la ceremonia de inauguración del curso académico.
El lugar elegido ha sido el Centro Madrid VII, en Estremera,
donde internos y profesores se han reunido
para dar la bienvenida a los libros, las lecciones y los exámenes.
-Es de los proyectos que más me han satisfecho a nivel personal.
Es decir, el darle la posibilidad a alguien que, por circunstancias,
no ha podido estudiar, ha estado ajeno totalmente a una vida cultural
que a nosotros nos parece normal, pero que, desgraciadamente,
está ausente en la vida de tantísimos millones de españoles,
me parecía que era importante.
El Programa de Centros Penitenciarios,
que nace a través de una serie de centros,
hoy constituye un referente,
puesto que son más de 70 centros penitenciarios
con más de 1000 estudiantes.
-Enseñaron una carta de un recluso que quería matricularse
matricularse en mayores de 25 años y decía:
"Es que, claro, mi problema es que no tengo carnet de identidad,
porque, miren, yo tengo hasta tres que son todos falsos,
pero no quiero empezar mal con la universidad,
yo con la universidad quiero hacerlo bien".
Y aquello me pareció que era un primer paso
a la reinserción social.
Me pareció enternecedor, realmente, sí.
Creo que... no sé si sigue con la misma potencia,
con el mismo vigor, el programa, pero para mí fue importantísimo.
Yo me estaba planteando seriamente
volver a la Universidad de Granada, como catedrática aquí.
Y tenía muchas dudas, porque soy bastante consciente
de que, conforme vas viviendo, cuando vuelves atrás,
no vuelves nunca al punto al que tú quieres volver.
Es decir, cuando vuelves,
ese punto ha cambiado tanto como tú misma yéndote.
Me llamaron de la Junta de Andalucía
para proponerme ser la presidenta del consejo consultivo
que se iba a crear,
es decir, no se había creado todavía.
Hubo un momento del consejo consultivo de Andalucía
que existía, en el boletín oficial de la Junta de Andalucía,
la creación del consejo y mi nombramiento como su presidenta.
Y no había nada más, no había ni edificio ni nada,
y una cosa que yo pregunté: "¿En dónde tendrá su sede?"
Porque me temí que fuera en Sevilla.
Y digo: "Si es en Sevilla, no me voy".
Irme de Madrid a Sevilla no me convencía.
Pero cuando me dijeron Granada, digo: "Hombre, esto es un ensayo general,
a ver cómo me va si me vuelvo a Granada,
si voy a estar tan a gusto como yo pienso que voy a estar".
-El consejo se creó en el año 1994.
Todo el tiempo que estuve en el consejo consultivo fue mi jefa,
y además una jefa maravillosa,
porque, como usted sabe, Elisa es una persona de consenso,
una persona que trabaja mucho el diálogo, la empatía,
la búsqueda positiva de soluciones mediante el consenso.
Para mí, haber compartido con ella la presencia en el consejo consultivo
me enseñó muchísimas cosas.
Me enseñó cómo afrontar la realización de un dictamen
de manera profunda y de manera relevante,
yendo directamente al grano
y no demorándome en cuestiones marginales...
La metodología del trabajo, la autoexigencia,
la capacidad de autocontrolarse,
el rigor en la realización de esa actividad...
para mí fue un aprendizaje, francamente, muy importante
en mi carrera profesional.
-De todos los trabajos que he tenido,
ha sido el más gratificante, el más grato,
porque era hablar de Derecho
sin responsabilidad política de ningún tipo.
Era un órgano totalmente independiente
en donde no existe ningún tipo de presión política.
Eso, quien diga lo contrario, o han cambiado mucho las cosas,
o está inventándose lo que quiere decir,
pero yo, desde el primer momento,
yo sabía que mi puesto era un puesto de confianza.
Un puesto de confianza de Manolo Chaves,
y yo siempre le decía a él, y de confianza mutua:
"Que yo siga teniendo confianza en ti
y que no me vas a presionar para nada".
Lo que no quiero es que el órgano se vea contaminado
con ningún tipo de presión política, puesto que es un órgano técnico,
en que sus dictáminas, además, no son vinculantes.
Entonces, tú opinas lo que crees que tienes que opinar,
y si le gusta, bien, y si no le gusta, también bien.
Es decir, en mi pueblo se dice eso de: "Si sale con barba, San Antón,
y si no, la Purísima Concepción".
Pues ya está.
Y en ese sentido, fue un trabajo... fueron ocho años deliciosos,
realmente muy bonitos, que solo dejé porque me nombraron magistrada
del Tribunal Constitucional.
Prometo, por mi conciencia y honor,
cumplir fielmente las obligaciones del cargo
de magistrada del Tribunal Constitucional...
-Las instituciones que la habíamos designado
para que participase en una labor tan importante
como era el impulso de la Constitución,
la elaboración de la Constitución,
y que tocó y entró ahí también en todo el tema,
toda la problemática del Estatuto de Cataluña,
tener a Elisa ahí, pues era una garantía.
-La verdad es que hay más en la prensa que en la realidad.
(NOTICIAS) Han votado en contra de la propuesta de sentencia
que se analizaba hoy
todos los magistrados del sector conservador
y Manuel Aragón, que fue propuesto por el Gobierno.
-Aparecíamos... progresistas, conservadores,
nombrados por esto, nombrados por lo otro...
Sinceramente, aquello no correspondía para nada
a lo que había dentro del tribunal.
Dentro del tribunal estábamos 12 personas
que, después, los últimos años, quedamos reducidos a 11,
sin que fuera posible que los políticos
se pusieran de acuerdo para nombrar al 12,
porque murió Roberto García Calvo,
y nos quedamos 11, éramos 11 personas
intentando hacer lo mejor que sabíamos.
Que cada uno respondía a su propia idea, sin duda.
¿Yo voy a renunciar a ser quien soy
porque sea nombrada magistrada del Tribunal Constitucional?
No,
pero estoy intentando aplicar el Derecho
tal y como yo lo interpreto
siendo yo misma.
-Aceptaremos lo que diga el Tribunal Constitucional,
pero creo que la gente demanda agilidad.
En cualquier caso, pido respeto para el Tribunal Constitucional
y para sus decisiones,
y desde luego del Partido Popular lo va a tener.
-De todo el mundo, lo que queda
es la sentencia del Estatuto de Cataluña,
en que yo llegué a hacer hasta cinco borradores,
cinco borradores,
que se llevó una parte importante de mi energía y de mi vida durante...
yo qué sé cuánto tiempo, porque fueron unos años terribles.
Terribles porque no había forma de conciliar,
era una demanda enorme para resolverla punto a punto,
que es como se puede resolver,
eso no se puede resolver a cara o cruz, sino que era punto a punto.
Yo creo que el borrador más corto que yo hice
podía tener 300 o 400 folios, o sea, era enorme, y al final no lo logré,
no logré conseguir el consenso necesario
Estábamos 11 y siempre que votábamos éramos cinco o seis,
cinco o seis, cinco o seis.
Y al final se logró, lo logró la presidenta del tribunal,
María Emilia Casas,
después de que lo intentara el vicepresidente,
que era Guillermo Jiménez, que tampoco lo logró,
y al final lo logramos de una forma un poco extraña técnicamente
pero en fin, se logró.
-Entre lo que hemos podido ir leyendo de la sentencia,
por ejemplo, acerca del término "nación",
explica la sentencia que "el único sentido jurídico
para el término "nación" es para la nación española";
es decir, que se puede llamar "nación" a Cataluña,
pero que carece de alcance jurídico.
-La verdad es que yo creo que al final
todo se convirtió en un símbolo.
La sentencia al final es un símbolo de un enfrentamiento
que era un enfrentamiento político, más que un enfrentamiento jurídico.
Es decir, el problema para mí
es que se intentó resolver jurídicamente,
un problema que el Derecho no podía resolver.
-Tener a Elisa en el Consejo de Estado,
en una institución que tiene como objetivo promover,
desde el punto de vista intelectual, consejos al gobierno
en relación con todas las iniciativas
o la mayoría de las iniciativas legislativas
que el Gobierno promueve,
pasan antes por el Consejo de Estado, que emite su dictamen y su opinión,
y tener entre las personas que emiten opinión
una persona tan inteligente,
con una experiencia tan extraordinaria
como Elisa Pérez Vera, pues es un privilegio.
-El Consejo de Estado la verdad es que es como un caramelo,
como un regalo, porque yo estoy solo en el pleno,
con lo cual el trabajo es volver
un poco al trabajo del consejo consultivo,
que es un trabajo de unos dictámenes técnicos,
con un cuerpo de letrados y unos consejeros
que hacen unos dictámenes realmente magníficos,
en que lo más que puedes hacer es intentar aportar alguna nota
que se te ocurra, alguna forma de mejorar,
pero realmente es muy gratificante, muy agradable,
y algo que, con mis 83 años puedo hacer,
sin que me sienta muy cansada, o sea que...
Que sea otra cosa...el mantener una cierta actividad es bueno,
pero ya a ciertas edades mucha actividad
no es que no sea buena, es que no es posible.
-El Consejo de Estado, aquellas personas que somos o hemos sido
consejeros electivos, tenemos capacidad argumentativa,
pero cuando las leyes o las directivas se llevan a pleno.
Y yo creo que Elisa se ha ganado bien la fama de ser una persona
poco charlatana,
que interviene solo cuando algo verdaderamente le interesa
y que sus intervenciones son dignas de ser seguidas.
Y eso es la mejor fama que puedes alcanzar en ese órgano.
-Yo no he tenido nunca la sensación de vencer en nada.
Creo, sin embargo, haber convencido a mucha gente de algunas cosas.
-Con ella no pasan espacios en blanco,
porque siempre tiene una iniciativa,
siempre tiene un comentario inteligente,
siempre tiene la capacidad
de relacionar algo de lo que se está hablando,
aunque sea, digamos, desde el punto de vista intelectual
o desde el punto de vista de la importancia del tema
que se está tratando, siempre sabe relacionar eso con la vida.
-Recién elegida rectora en el año 2015,
soy la primera rectora de la Universidad de Granada,
nos hicieron una entrevista a las dos
y la verdad que aprendí muchísimo en aquellos momentos de su firmeza,
de su compromiso, de su lealtad y de esa sencillez que emana
cada vez que habla o cada vez que tiene una acción.
-Hace poco le dieron la medalla de oro de esta universidad,
como ya lo habían hecho antes otras 50 universidades,
porque la estima y el reconocimiento que se tiene de Elisa,
merecidamente, es francamente extraordinario.
Pero claro, ese acto tuvo un carácter muy especial,
en un sentido muy entrañable.
Yo fui el encargado y para mí fue un honor
hacer una breve semblanza de su figura
en el claustro de la universidad,
porque la relación que ella ha mantenido con esta ciudad
y con esta universidad siempre ha sido muy estrecha, muy sincera,
y ella siempre ha estado volcada para lo que se le ha requerido
en colaborar con nuestra universidad.
-En esta universidad,
nuestro reconocimiento lo hemos querido recoger
en torno a un premio, el premio Elisa Pérez Vera,
que de nuevo ha cumplido 25 ediciones.
Un premio que ha servido para dar voz
a tantas y tantas mujeres
y que nos ha permitido seguir avanzando
en la igualdad de oportunidades y en alcanzar esa paridad universal.
-Se optó por dar un premio dando una relevancia a las mujeres,
a los estudios feministas,
y creo que darle el nombre de Elisa Pérez Vera
será un buen nombre,
un buen nombre porque ella ha sido una referente
no solo para nuestra universidad, sino para España,
porque ha sido importante.
-Por cierto, una cosa que no has dicho,
pero que a mí me tiene muy orgullosa,
es que me han puesto en un mural en Madrid,
en el distrito de la Latina, que no sé si lo habéis visto,
que es precioso.
Además, el cuadro en que yo me veo mejor,
tengo el cuadro en la UNED, que me veo espantosamente mal,
porque me parezco a Hitler,
tengo una cara de mala leche impresionante.
Y luego el mural en el distrito de la Latina,
que ese además es muy bonito, porque no sé si sabéis
que las diez mujeres que estamos allí
fueron seleccionadas por el Colegio de Abogados de Madrid.
-Ese reconocimiento, ese orgullo
que todos sentimos hacia la figura de Elisa Pérez Vera,
no solo como jurista, sino como mujer investigadora y académica,
que fue la primera rectora, no es algo exclusivo de la universidad.
Uno se congratula de que la sociedad también sienta
ese reconocimiento y sienta esa admiración
a través de la publicación de un mural en Aluche
que recoge, precisamente, el legado de tantas mujeres
y, en particular, de nuestra querida rectora,
Elisa Pérez Vera, como jurista.
-Yo lo que sí que puedo decir es que tengo una relación con ella
que yo la veo y me cambia la vida.
Y eso siempre, sea cual sea la situación,
sea cual sea el espacio,
sea cual sea... aquello con lo que nos vamos a enfrentar.
Yo siempre recuerdo de ella
el tener unas palabras que hacen sonreír a todo el mundo
cuando nos sentamos para enfrentarnos a un tema arduo,
y eso en el Consejo de Estado pasa casi todos los días.
-Y me da mucha energía cuando, en mi día a día,
necesito conseguir cuadrar esas situaciones
en las que, por ser mujer, por ser rectora,
consideran que se confunde amabilidad con debilidad.
En esas situaciones me acuerdo de ella,
me acuerdo de su buen hacer, y es un ejemplo para todas nosotras.
-Yo creo que aprendí mucho de ella,
su estilo de gestión, su forma de actuar...
creo que aprendí mucho de ella
y, de hecho, en mi rectorado alguna que otra vez le pedí consejo.
-Yo me acuerdo mucho de Fernando Pessoa,
que en el "Libro del desasosiego" venía a decir algo así como que...
hay muchos personajes importantes que solo son atribuidos,
pero hay otros que los son de verdad;
entonces, yo creo que Elisa es de estos últimos.
Es decir, es una persona que tiene un gran valor de verdad,
y eso se aprecia por todas las personas
que la tratan en el contexto que sea.
-Pues últimamente las dos lloramos mucho, sí,
porque ambas hemos tenido la inteligente idea
de hacernos operar de la vista
y nos pasa una cosa, que cuando nos reímos,
el pequeño movimiento de los músculos
hace que inmediatamente los ojos se nos inunden.
Nos hemos reído mucho viendo que nos pasa esto a las dos
y cuando nos pasa, nos reímos todavía más.
Nuestros médicos nos han dicho
que eso le pasa a personas muy sensibles.
Hemos entrado en una nueva categoría.
Nos gustaría estar entre las personas menos sensibles.
-Todos nos sentimos orgullosísimos,
y sobre todo pensamos en nuestro padre,
bueno, y en mi madre, pero en mi padre sobre todo,
porque a mi madre le gustaba mucho...
a todas nos quería tantísimo,
pero para mi padre todos los triunfos y todos los éxitos de mi hermana
hubieran sido como si dijéramos... no sé, como el éxito de su vida.
-Mi padre un día dijo: "Mira, si lo que quieras es ser maestra,
terminarás no siendo una buena maestra, apunta arriba.
Es lo que hacen los arqueros ingleses,
apuntar alto para dar en la diana".
De mi infancia, lo más significativo es la plaza de Mariana Pineda
porque era como el patio de la casa.
Para mí, ir a "la Mariana", que es como la llamábamos,
no le llamo "la plaza de Mariana Pineda",
ir a la Mariana no era salir, eso que entiende un niño por salir,
en que tienes que arreglarte, tienes que cambiarte los zapatos, no.
Ir a la Mariana era como estar en el patio.
En una ciudad en que no había apenas coches,
pues podías salir y entrar y jugar.
-Cuando entregábamos los premios Mariana Pineda,
ella contaba una historia muy bonita, y es que se sentía homenajeada,
era de los más importantes que podía recibir,
porque era consciente de una historia que está ligada a su infancia,
y es que ella vivía muy cerquita,
pasaba todos los días por la plaza Mariana Pineda,
y pensaba en qué significaba esa figura, la de Mariana.
-Además, a mí, Mariana Pineda, la escultura que hay en el centro
siempre me llamó mucho la atención,
con su pelo largo, yo la veía guapísima, y su bandera,
que también me parecía muy interesante.
Si lo piensas bien, son prácticamente los mismos lemas
de la Revolución Francesa: "libertad, igualdad, fraternidad".
En este caso, "libertad" e "igualdad" son los mismos.
En el caso de Mariana Pineda, sustituye "fraternidad" por "ley".
Hombre, yo no sé si resume mi vida profesional,
sí que resume mi pensamiento
sobre lo que yo quería que fuera mi vida profesional,
sí que resume lo que a mí me hubiera gustado
que fuera mi vida profesional.
La defensa de la igualdad, la defensa de la libertad,
y la ley como síntesis, como garante de esas otras dos.
Principios, ideas, motores de la humanidad.